Nach 4 Jahren PC Upgrade?

KOLWE-X · 11 Oktober 2024

Mahlzeit zusammen,
mein Rechner ist nun auch wieder 4 Jahre alt und ich überlege, ob ich evtl. die Grafikkarte aufrüsten sollte? Interesse hätte ich an einer 4070 oder 4080, aber ich weiß nicht ob die noch mit dem Board zurechtkommen bzw. ich noch mehr tauschen sollte/ müsste.

Meine Specs:
Gehäuse: Fractal D. Define R5 Black ATX
Speicher: SSD 500GB 2.3/3.4G 970 EVO PCIe M.2 SAM + 2 TB M.2 (für Games)
CPU: AMD Ryzen 9 3900X WRAITH 3800 AM4 BOX
Mainboard: Asus ROG STRIX B450-F GAMING B450
Lüfter: be quiet! Dark Rock 4 Pro
RAM: D432GB 3200-16 Ripjaws V K2 GSK
Grafikkarte: Nvidia GiBy 8GB D6 RTX 2080 Super Gaming OC V2
Netzteil: be quiet! STRAIGHT POWER11 CM 750W ATX24

Vielen Dank.

RobMitchum · 11 Oktober 2024

Du kannst eine 4070 durchaus verbauen. Die 4080 finde ich bei Preis/Leistung eher wenig attraktiv.

Problem: Die beiden haben eine PCIe 4.0 Anbindung, dein Board kann nur PCIe 3.0. Heißt - ein paar (wirklich nur ein paar) Frames werden verloren gehen. Als CPU könntest du einen (spottbilligen) 5700X3D stecken, siehe

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und bitte prüfen, ob dein Board vorher ein Bios-Update braucht. Der 5800X3D klingt besser, ist aber deutlichst zu teuer - sofern noch zu bekommen. Und ob der was im Vergleich zum 5700X3 bringt - ich wage es zu bezweifeln.

Eine 4070 und ein 5700X3D wäre ein vergleichsweise günstiges Upgrade. Wobei ich erst die 4070 stecken würde und DANN schauen, ob die CPU tatsächlich ein Bottleneck sein kann. Ich vermute: "Nicht wirklich".

Und was du unabhängig tun kannst: Dein 3200er CL16 Ram manuell etwas im Takt hochnehmen. In meinem MSI Bios heisst sowas wie "Memory Try it!". Warum? Weil die Infinity Fabric bei AM4 parallel zum Ramtakt läuft. Ich hab 3600er CL18 und das auf 3833 CL22 hochgenommen. Weil dann entweder RAM oder CPU aussteigt - aber es bringt mir für quasi "umme" nahezu 10% im Cinebench Speed als Referenz.

CrazyDogg · 11 Oktober 2024

in welcher auflösung soll gespielt werden?

KOLWE-X · 11 Oktober 2024

Also 4K ist für mich kein Muss. 1080p mit ordentlicher Framerate ist da wichtiger.

Finus04 · 11 Oktober 2024

Pack die 4070S da rein und gut ist.
Den 5700x3D kannst Du dir sparen.
Das was der an FPS mehr bringt wird nicht den Preis Wert sein, da wäre eine 4070TiS besser.
Und die ist bei 1080p eigentlich schon overpowered.

CrazyDogg · 11 Oktober 2024

mit overpowerd sehe ich das genausu, aber schon mit der 4070s angefangen ^^ aber ok, evtl wird doch irgendwann mit höherer auflösung gedaddelt.

RobMitchum · 11 Oktober 2024

4070 (egal ob mit oder ohne "S") ist bei 1080P vollkommen ausreichend bis hart an Overkill.

Edit: Was mich wundert/stört - die 2080S ist eigentlich nach wie vor eine mehr als gut performende FHD Karte. Warum etwas ersetzen, was noch sauber funktioniert? Beim Raytracing hat sich wirklich was getan, da kannste die 2000er Serie "knicken". Aber Raster? Gut genug. War auch damals teuer genug.

Edit2: Kaum schaut man nach, bekommt man bei Youtube "Vorschläge" was das Thema 2080S gegen 4070 angeht:

@KOLWE-X Überlegs dir, ob dir das aktuelle Upgrade bei Full HD auch die dazugehörige Kohle wert ist.

KOLWE-X · 13 Oktober 2024

Ok, thx. Das ist wirklich teils schon sehr krass unterschiedlich.
Muss ehrlich sagen, dass die Upgrade Idee auch erst durch das Silent Hill 2 Remake kam, ABER man muss hier ja auch fairerweise (oder ist es eher unfair?!) sagen, dass das Spiel in Sachen Performance teils echt grottig für den PC umgesetzt wurde und ich noch immer auf nen Performance Patch hoffe.

Anyway, nochmals vielen Dank an alle. Ich überlege es mir bzw. warte mal noch die Black Friday/ Cyber-Mondays/ Super-Super-schießt-mich-tot-Sales in den nächsten Monaten ab und entscheide dann

Polly · 13 Oktober 2024

Die CPU habe ich auch, die ist nach wie vor top, also kein Anlass für etwas Neues. In Sachen Graka schliesse ich mich den anderen an.

AirPain · 13 Oktober 2024

Geh mal zu

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und lade dir das Runter (vorher Anmelden)
Hab jetzt fast durchgehend 70 FPS bei 3840x2160
Raytrace An
FSR 3.0 Qualität
Voreinstellungen Render Episch

DLSS lief nur bei 45 FPS

Hab allerdings auch eine 3080 Ti mit einem Ryzen 9 5900X und 32GB Ram (nicht mehr Neu, aber locker für alle Spiele und meist auf 3840x2160) Auflösung ist wichtiger als alle Details, hab ich extrem bei Red Dead Redemption 2 gesehen. Alles unter 4k war Grausam anzugucken, da hab ich lieber (vor allen Patches) auf Schatten und Wolken Low bis Medium gestellt

P-F-S · 13 Oktober 2024

Es gibt b450 Boards die PCIE4 tatsächlich können. Mein Sohn hat nen Asus Prime b450-F ( oder wie das heißt xD ) und das hat tatsächlich PCIE 4

Da stimme ich dir nicht zu 100% zu. Sobald er ne Soundkarte, Netzwerkkarte oder sonst irgendwas über PCIE anschließt läuft der PCIE3x16 Slot nur noch über 8-Lanes und in dem Fall sind es zum Beispiel bei ner 4080 schon ein paar Frames mehr.

Er hat aktuell nen 3900x, ganz ehrlich? Der reicht dicke um selbst ne 4080 zu befeuern. Klar gehen die Min FPS beim 5700x3d hoch, allerdings hat der auch mal eben 4-Kerne / 8 Threads weniger. Das hat schon nen ekligen Beigeschmack.

Da stimme ich dir allerdings zu 100% zu. Der Unterschied vom 5700x3d zum 5800x3d ist maximal messbar, nie aber merklich.

Lieber den 3900x behalten, die Kohle die er in den 5700x3d stecken würde in die GPU stecken und mal eben auf ne 4070Tis/4080 gehen.

Ist definitiv kein Bottleneck. Klar bekommt er mit dem 5700x3d grade bei Games die die GPU weniger auslasten nochmal sowohl mehr min als auch MaxFPS. Aber bei den allermeisten Games wird erst die GPU ins Limit fallen bevor der 3900x zum Flaschenhals wird.

Der Infinity Fabric liegt beim durchschnitts-3900x bei 1600mhz, da ist er mit den 3200mhz "perfekt". Lohnt maximal die Timings bisschen anzuziehen.

Aber nur in dem Fall, dass der Infinity-Fabric bei ihm bei mehr als 1600mhz läuft oder er den hochzieht.

Das "für umme" ist natürlich zu 100% korrekt. Mal ne Stunde Arbeit investieren und bisschen Power mehr genießen.

Naaaa so OP ist die 4070s auch nicht. Also "Ja" bei FHD langweilt die sich bei den meisten Games. Aber wie sieht das in 2 Jahren aus? Ich erinnere immer wieder gerne an die Zeit als man noch sagte die 980 Ti wäre ne gute Karte für "Witcher 3" in 4k... Oder auch als man sagte 1060=FHD / 1070/1080=WQHD / 1080Ti =4k :-D

Denjenigen will ich sehen, der aktuelle Titel noch mit ner 1080 Ti flüssig und in annehmbaren Settings in 4k zockt....

Und spätestens bei der nächsten Grafikbombe ist die Aussage obsolet

Generell "ja", die 2080s ist ohnehin ne geile Karte.

Naja sofern er sich die neue CPU spart und sogar auf ne 4070TiS geht hat er mal eben 5Gb VRAM mehr, DLSS 3, Raytracing-performance ist gefühlt in nem ganz anderen Universum und ganz nice nebenbei -> In Fällen wo die 2080s am röhren ist wie sau und an die 300 Watt zieht, bleibt die 4070Tis noch kühl, leise und zieht vllt 80 Watt xD

Wenn er eh upgraden will -> Inno3d 4070Tis für 800 Flocken. Die werden garantiert nicht günstiger, auch dann nicht wenn die 5xxx rauskommen. Mit der 4070 Tis hat er nen Top Paket. Auf die 4070(s) würd ich an seiner Stelle auch nicht gehen. Klar hat die auch dicke mehr Power, besseres Raytracing, effizienter, leiser usw zur 2080s, aber halt nur 1Gb VRAM mehr, das ist irgendwie... "naja". Dann halt lieber mehr in die Hand nehmen und auf die 4070TiS gehen. Klar ist die knapp 200 teurer, hat aber auch mal eben 30% mehr Power und mehr VRAM, was die Karte defintiv 1-2 Jahre länger "aktuell" halten wird als die 4070(s)

Finus04 · 13 Oktober 2024

Ich stimme Dir ja grundsätzlich zu, aber die 4070S hat 4GB VRAM mehr als die 2080S und die ti S hat 8GB mehr.
Die 2080S hat 8GB. Die 1080ti hatte 11GB, die 2080ti hatte 12GB.

RobMitchum · 14 Oktober 2024

Naja, sein Board ist tatsächlich nur PCIe 3.0 x 16. Dass man eine PCIe 4.0 x 16 Karte wie eine 4070/4080 nicht ungestraft mit PCIe 3.0 x 8 anbindet (also 1/4 der theoretischen Bandbreite) ohne massiv an Datendurchsatz zu verlieren (was dann Frames kostet) ist klar. Im Handbuch steht auch klar, dass die Nutzung des zweiten M.2 Slots zu einer Verringerung des ersten PCIe Slots von 16 auf 8 Lanes bewirkt. Sowie bei ZWEI Grakas bzw. bei Nutzung des zweiten mechanischen x 16 Slots halt den 8/4er Split macht. Wer da seine "Soundblaster" steckt (hat eh kaum noch jemand), der hats halt so gewollt. Die Dinger kommen in einen x1 Slot und gut ist. Handbuch "lesen" hilft, mit "verstehen" wird es sogar noch besser

Ich erinnere mich dumpf an den "Rage" diverser Nvidia Fanboys, als die kleinen Radeon 6000 Ende 2000 nur 8 Lanes bei PCIe 4.0 geboten hatten - selbst bei den kleinen Karten waren es "nur" einstellige Prozente an Frameverlust wenn diese als Upgrade eines 3.0 Systems gesteckt wurden statt wie im Designfall die 4.0 Verfügbarkeit hatten. Siehe als Zusammenfassung

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... Übrigens auch einer der Gründe, wieso ich bei der Auswahl von AM5 Boards nicht das billigste nehmen würde, sondern wenns preislich irgendwie geht eins mit PCIe 5.0 Support. Macht das Nachstecken einer dazugehörigen Graka künftig deutlich angenehmer.

Die Frage ist nicht ob solche Grakas kommen, sondern wann. Macht auf deren PCB übrigens weniger Arbeit wenn nur 8 statt 16 Lanes gelegt werden. Hat nach den kleinen Radeon 6000 eine Graka-Generation später auch Nvidia mit der 4000er Serie gemacht, siehe die 4060 bzw. deren TI. Die 3000er hatten durchweg volle 16 Lanes statt 8.

Was mich an der 4070 Ti Super stört - das 800€ Preisschild. Du hast bei Nvidia unten die 4060 und deren TI, die sagen wirs vorsichtig "mit 400€ UVP nicht den besten Start" hatten. Kaum was besser könnend als die 3060. Außer Frame Generation, was aber eine NVidia Marketingentscheidung ist. Und die klassische 4070 für etwa 500€ (Launch bei 700) hat halt "nur" 12 GB (heute völlig OK, aber berechtigt - was ist mit morgen?) .... Dazu braucht AFAIK sowohl DLSS als auch Raytracing zusätzlichen Speicher. Heisst: "4k und RT easy, machste halt das

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--> kann schiefgehen.

Wirklich schade, dass die 3070 damals auf 8 gb kastriert wurde statt ab Werk mit 16 ausgeliefert zu werden. Man muss fairerweise aber auch unterstellen, dass die Masse aller Spieler "nur" 8 GB hat. Heisst: Ein neues Spiel wie Hogwards das VRAM vollmüllend "hingerotzt" gibt eine sehr lausige Presse. Daher bin ich begrenzt optimistisch, dass auch 12 gb etwas halten. Alleine, weil keiner der Spieleentwickler auf nen neuen Shitstorm dieser Art ansatzweise Bock haben wird.

Ich weiss, dass ich als Ingenieur ein Sparbrötchen bin - bei der aktuellen AM4 nebst PCIe 3.0 Basis, einer aktuell ausreichend schnellen CPU, der 2080s und zudem "nur" Full-HD - ich würde noch ein Jahr die Füße hochlegen, dann auf AM5 wechseln. Oder die neuen CoreUltras. Oder was weiss ich. Die ersten Leaks bzw. Intel-Folien sehen die 200er Serie im Gaming etwa auf Augenhöhe mit den "Nicht-3D" AM5, durch die E-Cores bei "Productivity" klar vorne und ohne wie die unsägliche 12/13/14er Serie dabei die CPU in einen Heizlüfter zu verwandeln. Dazu kommt die Nvidia 5000 Serie raus (keine wirklichen Verbesserungen zu erwarten), bei AMD wird die 8000er Serie im Q4 noch kommen (die angeblich massiv im Raytracing zulegen soll

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), da gibts genug Auswahl.

Ich persönlich schiele ja etwas auf die kommende 8700XT oder 8800XT um meine fast 4 Jahre alte 6600er zu ersetzen. Wobei die 7700XT wie 8700XT auch "nur" 12 GB Vram hat, erst die 7800XT/8800XT haben die absehbar ausreichenden 16 gb. Wobei meine Schmerzgrenze irgendwo bei 600 Euro ist, mehr bin ich persönlich nicht bereit für eine Graka auszugeben. Da wird sehr sicher auch die 8800XT liegen, UVP der 7800XT als Vorgängermodell hatte eine UVP von 550€. Welche dann im Abverkauf für Leute ohne substanziell "Cyberpunk in 4K mit vollem RT bitte" Ansprüche preislich hochattraktiv wird. Weil so schlecht wie immer behauptet ist die RT Leistung dieser Mittelklasse-Radeons nicht.

P-F-S · 14 Oktober 2024

Ahhhhh du hast Recht xD
Schande über mein Haupt, dass ich im Kopf hatte, dass die 2080s 11Gb hat. War gestern wohl schon zu sehr im Halbschlaf.
Aber bei der Meinung al'a "Von der 4070TiS hat er wesentlich länger was von" bleibe ich

Ok dann würde zumindest nen Boardwechsel schon Sinn. Würde ich aber eher easy nen b550 oder x570 auf Kleinanzeigen raussuchen anstatt da noch Geld zu verpulvern. Die CPU kann er dennoch locker übernehmen.

Gut das nutzt ja heutzutage niemand mehr... maximal in nem Server.

Joe die RX 6400 war so nen beispiel. Fand die Karte übrigens ziemlich geil, weil es die von Sapphire als Single-Slot + low Profile gab. Mega geil im nen SFF-PC zur starken EMU-Station im Wohnzimmer zu machen. Die RX 6400 hatte dafür mehr als genug Power.

Schwieriges Thema mit Für und Wider

Ich finde das geht sogar. Preise sind nach oben halt immer exponentiell zur Leistung.

Und was man immer wieder vergisst: Deutlich effizienter. Die Karte verbraucht bei selber Leistung nur bisschen weniger als die Hälfte. Davon ausgehend ist der Leistungssprung eigentlich ziemlich heavy. "Aber" -> Ich weis was du meinst. Auch damals überlegt von der 3070 auf die 4060 zu gehen und es hätte einmal kaum gelohnt.

Da finde ich das aber generell ätzend. Irgendwie fehlen mir die ganzen xx10, xx30, xx50 Karten. Stattdessen hat man 4 verschiedene Modelle der xx70 xD

Denke da kommt man generell noch gut mit hin. "Aber" deswegen empfehle ich ja auch die 4070TiS ^^
Klar kann er sich auch ne AMD für den Preis einer 4070 holen und hat dann 4gb mehr. Aber dafür halt nen Chip der mehr Strom frisst, heißer wird ( und in Folge dessen eher lauter ) und auch kein DLSS hat. "Jaaa" man hat FSR. Aber wieso auf DLSS verzichten? Was ja sogar erwiesener Maßen das bessere von beiden ist.

Naja wenigstens kann die NV das :-D

Ich würde die 4070 aber auch in keiner Welt als 4k Karte ansehen...

4k sind mal eben -> 8.294.400 Pixel

Ich zocke mit der 4070TiS wenig gewichte Titel wie Grounded, Palworld, Fallout 4, Forza Horizon 5 und sowas in 3x2560x1440 ( also 3 WQHD Monitore ) was insgesamt 11.059.200 Pixel sind.
Da kommt die 4070TiS zwar nicht an ihre Grenzen, ist aber schon so stark ausgelastet, dass ich
es jemanden mit einer 4070 schon nicht mehr empfehlen würde.
Wie also will jemand dann mit ner 4070 Tripple A Titel in 4k zocken?
Da röhrt die Karte ab gewissen Settings schon so allmählich.
In WQHD siehts anders aus -> Sind 3.686.400 Pixel. Also nichtmal halb so viel wie bei 4k. In FHD siehts nochmal anders aus -> 2.073.600 Pixel ( Da lacht die 4070 dann drüber ).

Das sind aber auch "nur" -> Momentaufnahmen. In 3 Jahren siehts wieder anders aus. 4k ist ( meiner Meinung nach ) noch alle kein "Mainstream", wenn überhaupt WQHD.

Hier mal nen Auszug von Steam:
Auch auf Steam (via steampowered.com) in der monatlichen Hardware-Umfrage, ist Full-HD (1920×1080) mit 64,83 % mit großem Abstand weit vorn, dahinter folgen WQHD (2560×1440) mit 11,06 % und 1366 x 768 mit 5,89 % der Stimmen. Bei euch ist der Abstand zwischen Full-HD und WQHD aber um einiges geringer.

Das Szenario "4k und dann DLSS" ist utopisch.
Bei ihm ist das Szenario eher: FHD und dann Settings hoch wie Hulle und happy sein.

Da Stimme ich die zu... dann hätte ich die Karte heute noch xD

Vollkommen korrekt, wobei es schon immer schön ist "über der Masse zu sein"

Na soooo schlecht liefs nicht. Klar, DLSS und Raytracing auf Anschlag... dahingehend wars dann schon eng xD
Generell lief es aber selbst auf ner 2060 mit ihren 6Gb gut. Mit der 3070 (8Gb) schon gut rund ( natürlich aber nicht sofort nach Release )

Lieber 16, die halten nicht nur "etwas" sondern "lange".
Schau mal wie lange 8Gb "halten" und die gibts sei wann? 2012/2013?
Erinnere mich noch an die R9 290(x)... Achja und bevor man in das Szenario kam, dass der VRAM zu wenig wurde, war der Chip schon lange zu langsam.

Bei der Menge an unoptimierten Titeln, grade im AAA-Bereich, würd ich sagen die Scheißen auf die Käufer und erwarten, dass du mindestens mit ner 4080 rumrennst xD

Ja ganz unrecht haste jetzt nicht. Kommt aber auch drauf an was er zockt

Die i5er der 12th Gen fand ich ziemlich top

WolfKakashi · 16 Oktober 2024

Meine 1080TI von MSI läuft seit Februar 2018 erste Sahne. WQHD.
1 einziges Game habe ich welches die 11GB VRam tatsächlich gebraucht hat. Alles andere war klar darunter.
Das neueste Game welches ich gezockt habe müsste Dead Island 2 sein und damit hatte meine Graka überhaupt kein Problem, stabile 60 Fps.
Deine 2080 Super sollte etwas mehr Leistung haben als meine und somit immer noch bestens für FHD geeignet

Mein Beitrag an dich wäre: Warte auf die neuen 5000er wenn du unbedingt upgraden willst

RobMitchum · 16 Oktober 2024

Manchen sind eben 60 FPS nicht genug. Mir reichts so lange es flüssig wirkt - siehe die Playstation, die hatte lange stabile 30 FPS geliefert bzw. mittlerweile 60 und gut ist. Aber eben ohne nennenswerte Ruckler. Daher ist immer die Frage "was soll/muss erreicht werden." Die neuen 5000er würden mich sehr überraschen, wenn bei quasi gleicher Fertigungstechnik und Architektur was Substanzielles an Mehrwert rauskommen würde. Alleine das anheben der Powertargets (sofern es sich bestätigt) sagt klar, wohin die Richtung geht. Mehrwert durch Mehrtakt, was man mit sattem Mehrverbrauch (Wärme) bezahlt.

Angesichts der Leaks zu Raytracing und den Radeon 8000er Karten ist eher die Frage, ob sich die Leaks bestätigen und man doch eine 8000er ernsthaft in Betracht zieht oder die durchaus gute Rasterleistung der 7000er samt "Discount wegen Abverkauf" mitnimmt. Das wird auch am Spiel bzw. den jeweiligen Präferenzen hängen. Da warte ich auf erste Benchmarks plus ein Quartal, dass sich die Preise anpassen können. Am Releasetag zu kaufen war schon immer ein teures Vergnügen. "Ask me how I know..."

P-F-S · 16 Oktober 2024

2560x1440 ( WQHD ) = 3.686.400 Pixel
3840x2160 ( 4k ) = 8.294.400 Pixel

4k stellt mehr als doppelt so viele Pixel dar...
1080 Ti für WQHD glaub ich gerne.
Aber da wo du jetzt grade noch 60FPS erreichst, würde die Karte in 4k vllt 25FPS packen... das ist nen Unterschied.

Geht ja nicht immer nur um VRAM sondern auch um Corepower.

In WQHD -> glaub ich dir. "Empfohlen" für das Game ist ne 2070s. Die 1080 Ti ist da ja zumindest ungefähr gleichauf. Je nach Takt natürlich.

Für FHD auf jeden Fall, WQHD wird auch bei den meisten Games kein Problem sein. Aber nach Gaming wird hier ja eigentlich auch gar nicht gefragt.

Ich bin zwar gespannt, lasse mich gern eines Besseren belehren und hoffe natürlich auch. ABER: Ich bin mir sicher, dass die noch teurer werden als die 4000er. Und auch die 4000er werden im Preis wenig bis gar nicht fallen.

WolfKakashi · 16 Oktober 2024

Mein Fehler, ich habe nicht dazugeschrieben dass ich absichtlich hier gerne auf 60 kappe damit ich unter 65°C bleibe.
Zocke auf einem 144Hz Monitor. Bei anderen Games setze ich die Latte höher

Wollte ich auch gar nicht anzweifeln. Wollte nur mal einbringen dass auch solche Karten noch bestens im aktuellen Markt mithalten können wenn man nicht die Ultra-Anforderungen hat, zumal es auch um FHD geht

Meine Rede.
Hab nur die vorhergegangene Diskussion aufgegriffen ob mehr VRam nicht sinnvoller wäre

Nach was dann? Sein Grund um über ein Upgrade nachzudenken war ein Konsolen Port von Silent Hill 2 - oder hab ich was überlesen?

Wusste ich noch nicht. Also machen die das so wie bei den 14er Intel die ja eigentlich nur übetacktete 13er waren?
Gut zu wissen da ich selbst auf die 5000er Reihe im Frühjahr/Sommer abziehle. Bin auch schon gespannt um wie viel die dann besser sein sollen als die 4000er

RobMitchum · 16 Oktober 2024

Nvidia 3000 auf 4000 war der Wechsel von Samsung "8 nm" auf "4 nm" TSMC. Nimm die "Nanometer" mit etwas Vorsicht, aber kleiner ist besser und braucht weniger Strom je "Flop". Siehe die 4070Ti, die ähnlich schnell ist wie die 3090Ti bei halbem Stromverbrauch.

Im Grunde war bei Intel schon die 13er Serie ein Rearrangement der 12er Serie, wo etwas Takt draufgekommen ist und die E-Cores "verschoben" bzw. großzügiger verteilt wurden. Die 14er war dann die Verlegenheitslösung. Intel hatte übrigens in "10 nm" gefertigt und die nun abgegeben. Die "Core 200 Ultra" werden von TSMC gefertigt. Siehe

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Und ja, ich vereinfache etwas. Um schneller/besser/sparsamer zu werden brauchst du entweder eine kleinere Struktur (weniger Stromaufnahme, aber mehr Transistoren je mm²) oder eine bessere Architektur. Zudem sind die DIE Sizes der Mittelklasse bei Grafikkarten seit Jahren nahezu gleich. Etwa 300 mm² und die Spitzenmodelle bekommen irgendwas um 600 +/- 100 mm². Größer wird zunehmend teurer, da ein einziger Defekt wie ein im Hundertsel-Mikrometermaßstab (ja, 10-20 Nanometer) gleich nen komplettes Chiplet dieser Größe ruiniert. Hab vor ein paar Jahren an einer Anlage für die Produktion höchst-sauberer "Utilities" zur Chipfertigung (u.a. war Intel als Kunde angepeilt) gearbeitet. Leider wurde das Projekt wegen der hohen Strafen bei Nichterreichen von Spezifikationen durch den Kunden abgesagt, das ist dessen Kaufleuten zu heiß geworden.

Ist übrigens auch der Grund, wieso AMD bei CPUs auf "Chiplets" setzt. Die Wahrscheinlichkeit mehrere kleine intakte Chiplets von in Summe X mm² aus einem 300 mm Durchmesser von Wafer nebst Y hundert "Staubkörnern" zu schneiden ist höher, als einen intakten und deutlich größeren monolithischen DIE der selben Gesamtgröße zu haben. Je kleiner, desto weniger wahrscheinlich sitzt da ein dummer Krümel. Bzw. jeder Krümel zerstört weniger Quadratmillimeter. Ja, der Zusammenbau der Chiplets zu einer CPU kostet auch Geld, aber unterm Strich lohnt es sich. Gerade bei den teureren CPUs. AMD "lötet" die quasi zusammen und jede einzelne Einheit wie ein Chiplet, Cache/IO ist so klein es sinnvoll(!) geht. Weil die Ausbeute dann in Summe höher ist, als wenn das gesamte Chip in einem Stück gelingen muss. AMD fertigt zum Beispiel Hybrid - der I/O DIE die Ryzens hat eine andere (billigere) Struktur/Technik als die eigentliche CPU. Weil die ist "gut genug" und hat eine hohe Ausbeute. Was die DIEs angeht: siehe der 7900X, der zwei Chiplets eines 7600X hat. Plus der Option, wie beim 5800X3D als erstem seines Typs noch ein fettes Cache obendraufzutackern. Kostet etwas Spitzentakt, aber der Cache macht bei Games typisch Spass.

Jedes Chiplet hat bei AMD-CPUs typisch 4C/8T by Design. Kein "Fehler" und es wird ein Ryzen 5800X/7700X. Zwei Chiplets? 5950X/7950X. Mit 3D Cache? 5800X3D. Mit einem kleinen Fehler wird ein echter Kern je Chiplet deaktiviert, dann ist es ein 7600X als 6C/12T. Zwei solcher Chiplets mit "Defekt" (oder bewusst deaktiviert) werden eben ein 7900er oder "X" am Ende. Der geringere Takt bei den "Non-X" kann Absicht sein um Strom zu sparen oder aus einem Wafer stammen, der den geforderten Spitzentakt für ein "X" Modell nicht ganz erreicht.

Der Verzicht von AMD bei "Spitzenmodellen" der GPUs bisher auf Chiplets zu setzen zeigt allerdings, dass wahrscheinlich (meine Interpretation) die Kommunikation dieser untereinander nicht trivial ist. Patentiert ist es - siehe

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und

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Das würe Grakas deutlich billiger machen. Weil man eben bei einem Topmodell wie der 4090 mit deren 608 mm² keine störungsfreien 608 mm² mehr braucht, sondern nur "viele" kleine intakte Stücke mit einer ähnlichen Summe.

P-F-S · 16 Oktober 2024

Eine Einstellung die ich zu 100% teile

Sehr sympathisch :-D

Vollkommen richtig natürlich. Grade bei der 2080s durch DLSS2 und FSR

Mein Fehler xD
Bin in dem Thread durcheinander gekommen. Dachte ich wäre hier noch im "Update nach 10 Jahren" Thread wo nach nem Upgrade für bisschen Cura und so gefragt wurde :-D

Sowas gabs aber schön öfters :-D "GNC" bei AMD ist das Stichwort xD

Das wusste ich aber auch nicht. Wobei es ja jede Menge Gerüchte über die 5000er gibt. Von "Die 5090 soll 2 PCB's haben" bishin zu "Die 5000er bekommen DLSS4 exclusiv" schon alles gehört.
Mein Stand ist ansonsten:
-Zwischen 5090 und 5080 wird wieder ne gewaltige Lücke sein.
-Die 5000er werden noch teurer

An ein "DLSS4" exclusiv glaub ich nicht. Wenn ich so an die letzten Nvidia Gens denke kamen Neuerungen eigentlich so jede 2te Gen.

Maxwell bekam DSR
Pascal bekam nichts
Turing bekam Raytracing und DLSS
Ampere bekam nichts
Ada Lovelace bekam FrameGen

Denke erst bei den 6000ern wirds wieder was.

Nach 4 Jahren PC Upgrade?

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