Aufrüsten sinnvoll oder noch warten 2-3 Jahre?

Hallo Zusammen,

mein aktuelles Gaming Setup besteht aus:
Gaming PC angeschlossen an einem Panasonic Plasma 50Zoll GTW50
Gezockt wird mit Xbox Controller, quasi ein PC/Konsolenhybrid.

Gaming PC:
ZOTAC GTX 1070 AMP Edition 8GB VRAM
500W Netzteil, bequiet gold irgendwas
Xeon E3-1231 v3
16GB Ram nothing special
Asrock Z97 Pro 3

Ich spiele also momentan "nur" auf Fullhd und habe bis Dato alle Games und Ultra Auflösung ohne Ruckeln zocken können.
Probleme machen tut nun Forza 5 und davor der Flight Simulator, dass sieht leider nicht mehr so toll aus mit den spielbaren Settings, ein Kollege hat die kleine neue Xbox (Series S) und damit sieht das Forza Game um Welten besser aus auf einem FullHD Fernseher.

Mir stellt sich daher momentan folgende Frage:
PC Upgraden, Konsole kaufen, neuer Fernseher, beides?
Da ich nur mehr gelegentlich zocke, ob sich überhaupt ein Upgrade auszahlt und vorallem was?
CPU und Motherboard tauschen auf einen Ryzen ok aber dann brauch ich noch min. eine RTX3060 welche fast nicht verfügbar ist.
Komme dann auf eine Upgrade von ca. 1.000€ für die nächsten 3-4 Jahre, dann aber wieder die Limitierung auf Full HD, neuer Fernseher 50 Zoll OLED oder QLED ca. 1.500€ oder mehr, komplett dann knappe 3k für 4k Upgrade...

Oder doch warten auf eine Konsole, die paar Games die ich zocke kaufen oder Gamespass und nur den Fernseher upgraden?
Weil eigentlich schaue ich momentan mehr Filme als das ich zocke aber auch hier ist dies wieder eine Frage der Investition: Prinzipiell macht der Plasma noch ein Bombenbild aber halt kein 4k, rentiert sich die stromersparnis bei einem OLED oder QLED ich weiß nicht.
Ja und Wiederverkaufspreis vom Plasma momentan vl. 300€, eventuell als 2. Fernseher fürs Schlafzimmer mhhhh?

Ideen, Anregungen?
Bin momentan etwas planlos.
Wo geht die Reise hin die nächsten Jahre? Cloud Streaming?

Danke im Voraus!
LG

Der Xeon E3-1231 v3 "haben fertig"... eindeutig der Flaschenhals in deinem Rechner. Die GTX 1070 ist allemal noch gut genug fuer 1080p.

Upgrade "auf Sparflamme" ware ein Core -5-10400F, H510 Brett und 16 GB 3200 CL16 RAM. Kostet keine 300 Taler und langt wieder ein paar Jaehrchen.

Forza Horizon 5 mit GTX 1070 @ 1080p extreme (Core i5-9400F):


Fuer deine "4k Traeume" braeuchteste schon ne RTX 3080 Ti, iund was die z. Zt. kostet geht eh auf keine Kuhhaut.

Naja, Plasma ist jetzt nicht so der Hit. Aber das ist jetzt nicht so das Problem.
Ich würde den Rechner auf einen Ryzen 5600X oder 5800X upgradem und die GTX1070 in den neuen Rechner mit nehmen. Grakas sind derzeit einfach pervers teuer...

xNecromindx schrieb:

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Bloss kostet der 5600X alleine schon soviel wie ein 10400F mit Brett und RAM... und fuer 1080p @ 60 Hz reicht der allemal mit der GTX 1070.

ja thats the problem mit den GPU Preisen momentan, da wird whsl. auch 2022 nicht viel passieren.
@TotalMayhem: Sparflammen Upgrade klingt gut, welches Motherboard genau? Asus Prime? Ram Empfehlung?
4k Träume ja leider....
@xNecromindx naja Plasma hat was Filme angeht ein Top Bild vorallem Schwarz, aber gut wir weichen ab das ist wie Apple vs Android.
Aktuelle QLED und OLED natürlich überlegen keine Frage.
Ryzen 5600X zahlt sich aus im Vergleich zur Empfehlung von TotalMayhem?

@All:
Habe noch die möglichkeit einen HP Omen 25L um 1.299€ zu bekommen.
ber für FULL HD whsl rausgehautes Geld und 4K schafft das Ding auch wieder nicht?

• AMD Ryzen™ 5 5600X Prozessor
• NVIDIA® GeForce RTX™ 3060 (12 GB GDDR6 dediziert)
• 1 TB PCIe® NVMe™ M.2 SSD
• HyperX® 16 GB DDR4-3200 XMP MHz RAM (2 x 8 GB)

Gibt bzgl. GPU sonst nur Fertig PC zu kaufen, z.B.:
2.000€:

• Intel® Core™ i7-12700K Prozessor
• NVIDIA® GeForce RTX™ 3070 mit 8 GB Speicher
• 1 TB PCle SSD
• 32 GB Kingston® Fury RGB DDR4 Arbeitsspeicher

2.600€:

• Seasonic® Focus GX-750 Netzteil
• Intel® Core™ i9-12900KF Prozessor
• NVIDIA® GeForce RTX™ 3080 LHR
• 2 TB PCIe SSD
• 32 GB DDR5 RAM mit bis zu 4.800 MHz
• Alphacool Eisbaer 240 Wasserkühlung

LG

Sowas hier:




Macht 260 Taler.

Ein Wort zum Flusi ... da muss sich selbst eine RTX 3060 schon sehr strecken um bei 1080p Ultra ueber 45 FPS zu stemmen, da musste in jedem Fall Abstriche hinnehmen. (oder glei ne RTX 3070 kaufen)

Mit meiner 2080 kann ich den FS sogar in 4K auf hohen Einstellungen größtenteils problemlos spielen. Klar, fliegt man durch die Häuserschluchten in Manhatten, dann ruckelt es hin und wieder mal a bissl, aber im Großen und Ganzen ist der FS mittlerweile gut optimiert.

In FHD, und wenn man nicht direkt mit maximalen Details spielen muss, sollte der sich mit der 1070 und einem aktuellen Prozessor durchaus ansehnlich spielen lassen.

handler88 schrieb:

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"Zahlt" sich nur aus mit ner sehr "strammen" Grafikkarte... aber mit ner GTX 1070 merkste da nix, Beide CPUs haben keine Probleme die an ihre Leistungsgrenze zu treiben (im Gegensatz zu deinem Xeon).

Schau dir beide Kombinationen im an, in beiden Faellen wird die 1070 bei 1080p zum "Flaschenhals", allerdings immer noch akzeptabel, also im "gruenen Bereich":

i5-10400F + GTX 1070 + 16 GB RAM: Average bottleneck percentage: 4.09% (GPU bottleneck)
R5 5600X + GTX 1070 + 16 GB RAM: Average bottleneck percentage: 9.05% (GPU bottleneck)

Da geht deinem Xeon schon lange die Luft aus.

E3 1231 v3 + GTX 1070 + 16 GB RAM: Average bottleneck percentage: 13.94% (CPU bottleneck)

handler88 schrieb:

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Auszahlen ist immer relativ, und sowieso ein Blick in die Glaskugel.
Aber bei den Intel-Systemen, die ja mit dem Gen12 endlich mal wieder taugen, stellen sich doch ein paar "Problemchen" ein:
1) Der heterogene Kernaufbau macht mit manchen Kopierschutzsystemen so seine Problemchen. Das ist halt dann vor allem ein Problem, wenn es für das Game keine Patches mehr gibt.
2) Die Sockel 1200 haben Bending-Probleme, abhängig vom Board/Sockel. Teils ziemlich massiv, was die CPU erheblich verformt. Mal abgesehen davon, was dieses Bending mit dem Silizium unter dem HS macht, ist die Kühlung dann suboptimal
3) Kann man auf den günstigen H-Boards kein Memory-Overclocking betreiben. Immerhin supporten sie 3200er RAM. Viel mehr würde man mit dem Ryzen auch nicht machen (3600 ist da sweet-spot).

Langfristig sehe ich da aber so Aufrüst-Möglichkeiten. Mal abseits der Frage ob es notwendig ist da mal von einem 5600X auf was größeres zu wechseln, ist das wegen der enormen Verbreitung dieser Prozessoren zukünftig möglich. Da wird man im Gebrauchtmarkt zu attraktiven Preisen sicher genug 5900er oder gar 5950er finden.
Was man künftig aber wohl sicher weniger gut finden wird, wären so Exemplare wie ein 12900K. Vor allem weil er wegen dem K-Suffix direkt mal mehr kostet und sicher keine bedeutsame Marktdurchdringung erreichen wird. Was die Gen12 so ziemlich zu einem Unicorn machen wird.

Intel ist derzeit sehr gut mit dabei, keine Frage. Ich allerdings bin jetzt nicht so der Fan von Early-Adopter Aktionen. Der 5000ner Ryzen hat sich bewährt, gut verkauft und der Sockel wird sogar noch mal einen nachgelegt bekommen mit diesem 3D-Cache Plunder, den AMD als Lückenfüller noch bringt (potenziell mit einem brauchbaren IPC Uplift, weil vor allem die Vielkernigen CPUs am DRAM-Speicher Bottleneck leiden).

So glaube ich halt, dass man auf lange Sicht mit dem 5000ner Ryzen in die elegantere Regalebene greift, während ein Gen12 Intel derzeit zweifelos gleiche bzw. sogar bessere Leistung abliefert. Ich würde da erst bei Gen13 zugreifen, wenn sich zeigt da geht weiterhin was deutlich nach vorn.

Will man jetzt ein günstiges System ohne Gedanken an zukünftige Möglichkeiten zu verschwenden, dann sind die Intel auf alle Fälle ein aktuell preiswerter Griff.
Aus der Erfahrung weiß ich aber, dass der Griff in die untere Ebene der Leistungs/Preis-Klasse, mittel- bis langfristig öfter mal die teure Strategie ist.
Auf beiden Systemen kann man aber letztlich eine dickere GPU schnallen. Ob 5600X oder 12400 ist das Jacke wie Hose. Das sind irrelevante Unterschiede. Für beide kann man Spezialfälle finden, wo sie weiter auseinander liegen, aber das ist einerlei.

Es gibt also kein eindeutiges für und wider.

Ich persönlich empfinde @TotalMayhem Lösung: Sparflamme aktuell am elegantesten. Starkes Upgrade ohne unnötig hohe Kosten. Bis GPU's wieder attraktiv sind, sollte das System dicke reichen. Dann lieber später ein Voll-Update.
300,- zu 1500+++ ,.... krasse Unterschiede. (12900k lieber meiden!)

Vom Ersparten, lieber die Süße zum Burger auf ner Bank am See einladen.

Bloss, wenn man mit ner GTX 1070 "notgedrungen" noch 2-3 Jahre weiterwurschteln muss, ist ein 5600X jetzt (oder ein 12400 demnaechst) rausgeschmissenes Geld, besser wird's mit dieser GPU niemals nimmer nicht. Und sollten Grafikkarten irgendwann mal wieder bezahlbar werden, gehoeren die dann auch schon wieder zum "alten Eisen". So gesehen sind die 250 Taler fuern 10400F doch gut angelegt, man holt zu nem akzeptablen Preis das beste aus der "ollen" GTX 1070 raus.

Noch "sparsamer" waere der "refresh" i3-10105F, der dem 10400 eigentlich in nix nachsteht, was die Gaming-Performance betriift (vom "core count" mal abgesehen, was aber durch hoehere Basis- und Turbotaktraten wieder ausgeglichen wird), und eine GTX 1070 auch noch "bottleneckt", dann kostet der Spass gerade mal 200 Taler.

xNecromindx schrieb:

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Care to elaborate? ^^

Ich habe bestimmt zwei Dutzend 10th und 11th Gen Intel Rechner verhoekert, der bislang einzige Ruecklaeufer hatte einen defekten SATA Port auf m Mainboard (was kulant im Austausch fuer ein hoeherwertiges Board geregelt wurde) ... "verbogenes Silizium" ist mir da allerdings noch nicht untergekommen.

xNecromindx schrieb:

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Richtig... aber wozu? Das erlaubt 3200 MHz RAM fuer non-K CPUs zu zivilen Preisen, was will man mehr? Fuer ein paar Hertzchen mehr RAM Takt lohnt die Investition fuer ein Z-Brett in diesem Szenario jedenfalls nicht.

TotalMayhem schrieb:

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@xNecromindx bezieht sich wohl hier drauf (und ja, das Video ist vom Goldkettchenträger, was den Inhalt aber nicht uninteressanter macht):

xNecromindx schrieb:

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Yep. Wobei der Trend langsam zu "mehr Kerne bringt tatsächlich was" geht. Beim Thema 12400 vs 5600 würde ich schlicht nach dem Systempreis schauen. Der 12400 sieht billig aus, aber gescheite Boards sind recht teuer. Beim AMD hast du bereits für 130 Tacken sehr gut ausgestattete Bretter, dafür ist die CPU etwas teurer.

Vermutlich wirst du auf Sicht von 3-4 Jahren nicht mal einen Unterschied sehen. Ich hab ganz frisch aufgerüstet (bzw. bin gerade dabei). und mich eben für eine CPU höher als notwendig entschieden. 5800X, der 5600er hätte gereicht Bringt mir absehbar gar nichts, aber das Thema hatte ich 2014 beim kauf des 1231ers zuvor auch. Hatte mir damals bis etwa 2018 gar nichts gebracht. Bis er halt "noch ausreichend war" und nun erst quasi in 2022 ersetzt wurde weil die neue GPU (6600XT) zu viel Langeweile bekam.

Wenn du dir anschaust, was die "Tester" anstellen um zu zeigen welche CPU mehr FPS bringt - iich sag nur "Fuck you". Wer zur Hölle nimmt eine 3090 oder 6900XT und ballert dann bei 720P oder FHD rum um ja in den CPU Bottleneck zu kommen? Nett um was zu zeigen, aber bei leidlich alltäglichen Einstellungen sind die Unterschiede so gering, dass man ein Ei drauf schlagen kann. Wenn aber doch mal was mit "Productivity" wie "Blender" oder einem 3D Drucker kommt - dann brauchst du Kerne bzw. threads - wenige Schnelle nutzen dann wenig. Für "geile Grafik" bei Raytracing brauchste eh ne fette Graka, da ist IMHO alles unter der 3080 nicht wirklich pralle was die FPS angeht.

Edit: Und auch da bin ich mir sicher, dass solche parallelisierbaren mathematischen Aufgaben mittelfristig auf der GPU landen. Womit wir wieder das Mathe-Coprozessor Konzept aus der 386er Zeit haben

MrHonk schrieb:

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Ja klar, da geht's aber um Sockel 1700 fuer 12th Gen Alder Lake. Von derartigen Problemen mit Sockel 1200 fuer 10th/11th Gen Intel CPUs ist mir nix bekannt, auch eine Suche (socket 1200 bending) fuehrt allenfalls zu Anleitungen, verbogene CPU Pins zu richten. Aber vllt. weiss der Necro ja mehr...

RobMitchum schrieb:

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Du hattest aber auch nur ne 1060, da faellt eine "Bremse" wie der 1231 nicht so krass ins Gewicht wie bei ner GTX 1070.

Klar, bei nem Budget von 1.000 Euro koennte unser TS sich auch ne RX 6600XT kaufen, sofern er sich nicht daran stoert, dass ne 650 Euro GPU bei Ray Tracing "versagt" und AMD die geneigte Kundschaft mittlerweile nach 5 Jahren "im Regen stehen laesst" (Stichwort Treiberupdates) ... aber auch damit langt ein 104000F mal sowas von dicke fuer 1080p @ 60 Hz.

Natuerlich ist ne besser als die , aber "650 Euro besser"? No way, José. Und wie oben gesehen, schafft die 1070 immer noch locker 60 FPS in Forza Horizon 5 mit 1080p extreme graphics settings, eine "moderne" CPU vorausgesetzt.

MrHonk schrieb:

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Ähm, ne eher weniger. Aber so wie ich das Video auf die Schnelle überflogen hab, hat er da soweit recht, zumindest von dem was ich weiß.
Das Problem bezieht sich aber nicht alleinig auf Sockel 1700, genau genommen hat es mit dem Sockel auf andere Weise zu tun. Das Problem sind hauptsächlich "billige" Sockel, ein zu dünnes PCB und dann auch noch keine Backplate dahinter. Beides ist hauptsächlich eine Folge der aktuellen Material-Knappheit.
Um irgendwie günstig produzieren zu können wird da viel rum getrickst. Deswegen sind potenziell alle "billigen H-Boards" betroffen. Man muss da eben sehen, dass Intel da für den Chipsatz auch nicht gerade wenig will und deswegen an allen Ecken mit spitzem Bleistift der Preis gedrückt wurde, um zum gewollten Marktpreis so eines Boards zu kommen. Oder anders gesagt: Von allem das minimal nötigste und billigste was derzeit greifbar ist. Keine gute Kombination.
Es ist ja auch nicht so, dass man da konkret ein Problem mit hat. Das funktioniert soweit. Nur weiß ich eben, dass Silizium wie Glas ist. Glas kann man auch zu einem gewissen Grad biegen. Irgendwann macht es aber nun einmal knack.
Hauptsächlich ist eine Kombination entscheident: Fragiler Sockel und dünnes / low-density PCB Material. Gen10/11 Boards haben noch einiges an Altbeständen (die meines Wissens da keine Probleme haben), man weiß aber eben nicht was man bekommt. Angefangen hat das ganze "Problem" so etwa vor 4-5 Monaten.

In der Tat bezog ich mich aber auf 12th Gen Intel. Ich hab seine Posts nicht gelesen, er is auf ja auf Igno. Aber ich sehe gerade, dass ich da wohl zur Verwirrung beigetragen habe, weil ich Sockel 1200 schrieb.
Also einen Gen11 oder Gen10 Prozessor würde ich wirklich nicht nehmen. Das ist Stand heute eine Dead-End Plattform (wobei das in gewisser Weise auch für AM4 gilt). Auf den Sockel 1700 Boards hingegen wird sehr wahrscheinlich zumindest noch eine Gen13 CPU bestückbar sein.

Also neee. Gen10 oder Gen11, auch wenn die im Abverkauf gerade sehr Preisattraktiv verbimmelt werden, würde ich eher nicht nehmen. Das ist halt einfach eine Plattform für die Tonne. Da ist mit Upgrade nix. Kein normaler Mensch käme auf die Idee da je ne i9 11900k CPU nachzukaufen. Vor allem mit nem H-Board. Was man da kauft wäre also "as it is" und wenn es mal nicht mehr "is", dann Tonne und Neukauf.
Ich würde den nicht nehmen. Billig allein ist halt nur ein Argument wenn ich sagen ich habe nur X Euro und muss jetzt aber was haben. Ansonsten würde die längerfristig ausbaufähigere Strategie verfolgen.

xNecromindx schrieb:

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Auweia... Sockel 1200 Dead End!!! Sockel AM4 Dead End!!! Also lieber noch warten auf 13th Gen und beten dass der "poehse" Sockel 1700 die CPU dann nicht mehr "verbiegt", ein ganz uebles Phaenomen von dem uebrigens "alle billigen Intel Boards potenziell betroffen sind".

Wenn man sowas liest, laesst das nur einen Schluss zu: We're well and truly fucked! Bei mir "verbiegt" sich auch grad so einiges, allerdings vor Lachen.

handler88 schrieb:

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Um Himmels Willen... Die Kuehlung der OEM 3060 von HP ist ein schlechter Witz. Das Gehaeuse hat keine gescheite Luftzirkulation und taugt den Schuss Pulver nicht, Wenigstens hat HP hier auf proprietaere Komponenten verzichtet, d.h. man kann die Innereien in ein gescheites Case "umziehen", aber so wie er ist, ist der Omen 25L ein echter "GPU Kocher".

handler88 schrieb:

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Totaler Overkill fuer 1080p @ 60 Hz und 4k mit Einschraenkuengen..

handler88 schrieb:

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Das ist immerhin 4k-tauglich und und preislich gesehen "fast" akzeptabel... schade dass beim RAM "gegeizt" und auf 5200 Mts verzichtet wurde.

(aber natuerlich musst du bedenken, dass hier ein "CPU-verbiegender" Sockel 1700 sein Unwesen treibt)

Die 6600XT lang bei mir für WQHD / 60. Wenn ich nur FHD und ne 1070 hätte - scheiss drauf. Bei doppelter Pixelanzahl war meine 1060 halt ziemlich am Limit und bei WQHD merkste trotzdem die alte CPU. Alles incl. 1070 und besser würd ich aktuell echt nicht anfassen wollen. Meine 6600XT hatte übrigens knapp unter 450 Tacken gekostet, sonst hätte ich die nicht gekauft.

Aktuell isse aber eher bei 650 Euro... also ziemlich indiskutabel. Und bei 1080p @ 60 Hz besteht z. Zt. wirklich kein zwingender Hanlungsbedarf wenn man eh ne GTX 1070, GTX 1660S oder RTX 2060 hat, die spielen alle so ziemlich in derselben Liga. Alles was man braucht, ist halt ne CPU die das vorhandene Potantial auch ausreizt... zu bloede nur, dass alle Alternativen entweder "tote Enden" oder veritable "CPU-Verbieger" sind.

Und Necro's Prognose, dass der Gerbrauchtmarkt ja in absehbarer Zeit mit "spottbilligen" 5950X fuer'n preiswertes Upgrade geflutet wird? Da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken, ein R9 3950X kostet heute gebraucht immerhin noch 400 Tacken. Fuer eine solche Option jetzt 200 Euro mehr ausgeben, wenn man in zwei oder drei Jahren um ein GPU-Upgrade nicht mehr umhinkommt und Ryzen 8000 oder Intel's 14th Gen am Start ist? Mit einem 5600X sieht er jedenfalls mit der GTX 1070 nicht einen einzigen Fraps mehr als mit einem 10400F.

Und sollte sich unser TS sich irgendwann eine 4K-taugliche GPU zulegen (was ja das "Endziel" ist), bei 2160p sind die Unterschiede zw. 5600X und 10400F wirklich marginal (nur bei niedrigeren Aufloesungen waere ein 5600X von Vorteil). Hier mal all die grauenhaften "Dead End" Loesungen getestet mit einer 6800: