Diskussion zu Hypervisor Games - KEIN SUPPORT!

[x.X.RIDDICK.X.x]

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Meins ist ja noch ohne vbs.batch

 

[max62]

ja, ich denke du wirst das auch noch nachliefern für die möglichen, danke nochmal.

 

[x.X.RIDDICK.X.x]

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x.X.RIDDICK.X.x Release - Ankündigungen & Wünsche

Ich werde eh nicht alle machen!

boerse.cx

 

[Luzif3r]

Ich finde es echt krank und erstaunlich wie sehr Hypervisor Denuvo beeinflussen kann.
Das neue Life is Strange wurde glaube ich 50 Minuten nach Release auf CS.RIN bereits hochgeladen.

Nur ich persönlich lasse die Finger davon weil ich eh Linux nutze und mein Windows nutze ich prinzipiell für Games wo das Anti-Cheat streikt.
Ich glaube die Anti-Cheat Systeme werden es nicht so feiern wenn das Windows so aufgebohrt ist.

Klar könnte ich theoretisch ein zweites System mir dafür aufsetzen aber dafür ist meine Faulheit zu groß.

Letztendlich ist es immernoch kein wirklicher Crack sondern nur ein Bypass der scheinbar gut funktioniert.

 

[xNecromindx]

Naja, ganz extrem vereinfacht funktioniert es halt so:
Wenn du das Game legal gekauft hast, dann läuft es auf deinem System ja auch normal. Warum? Weil die "Rahmenbedingungen" im System passen.
Da ein Hypervisor letztlich nur eine virtuelle Maschine abbildet, kann man diese "Rahmenbedingung" nehmen und in die virtuelle Maschine packen und zack, alles sieht fürs Game wie ein normales gültiges System aus.

Das ist jetzt extrem vereinfacht, im Detail ist das schon etwas komplexer. Aber der Kern ist halt, dass das kein Crack ist, da wird halt ein "gültiges System" vorgegaukelt.
Deswegen geht das halt so flink. Weil man muss das Game ja nur kaufen, starten, wegspeichern und ab dafür...
Vermutlich haben die Leute sich da sogar ne Art Tool-Chain gebaut, die das automatisiert, das nötige rauszieht und fertig ist.

 

[Master_3]

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Theoretisch würde es ja schon reichen einen der Game Passes zu haben, wo du die neusten Spiele spielen kannst, dann zahlst du direkt für das Game nix, sondern nur für das Abo, was ein Bruchteil der Kosten wäre...

 

[Luzif3r]

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Auf Github gibt es eine gute Audit dazu wie das technisch überhaupt möglich ist. Das ist schon recht High Level.
Link:

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Technisch könnte man das Teil auch auf Linux umsetzen mit ein modifizierten Proton Build aber das jetzt nur rein theoretisch.
Das habe ich bereits in einen anderen Thread angeteasert.

Man muss halt hier wirklich drauf vertrauen das die Cracks sauber sind.
Mehr als sonst denn ihr erlaubt einen Crack tiefen Kernelzugiff.

Wie auch immer ich finde es gut das man Denuvo endlich mal einen dicken Mittelfinger ins Gesicht drückt.

 

[xNecromindx]

Ne, so einfach lässt sich das nicht auf Limurx portieren. Da wäre sehr viel Arbeit zu leisten - und ob das ohne Kernel-Patches überhaupt realisierbar ist, bezweifle ich doch stark.
Aber das ist ein ganz anderes Thema...

Der Security-Researcher hat aber auch den entscheidenen Punkt gefunden, den ich oben erwähnt habe:

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Edit:
Im Übrigen würde ich mich auch nicht zu schnell freuen. Denn es gibt durchaus Tricks dieses VM-Enviorment zu erkennen, auch wenn der Hypervisor es nach Kräften zu verbergen versucht.
Das könnte da ein neues Katz und Maus Spiel zwischen Denuvo und den Hypervisor-Paket Entwicklern auslösen.
Denn klar dürfte doch sein, dass sich die Denuvo-Leute nicht die Butter vom Brot nehmen lassen werden. Das ist deren Geschäftsmodell. Wenngleich ich das hier nicht unmittelbar bedroht sehe, da der Aufwand zur Nutzung halt schon recht hoch ist und eine gewisse Komfort-Schwäche, neben Sicherheitslöchern, mit sich bringt.
Ich benutze es z.B. nicht und werde es auch nicht nutzen, zumindest nicht um ein dussliges Game für nen paar Euro nutzen zu können. Ich spiel es einfach dann gar nicht - und zwar doppelt: Einmal weil ich den Hypervisor-Kram nicht nutzen und es auch nicht niemals kaufen würde, weil Denuvo drin steckt. Da bin ich sehr konsequent in der Nutzung meiner Macht als Konsument.

 

[Master_3]

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Das schöne daran ist, dass durch diesen Bypass zwar die 08/15 Leecher nicht unbedingt besser da stehen, da der Weg aktuell für viele zu aufwendig oder risikoreich erscheint.
Dennoch entfällt quasi ein riesen Denuvo Argument: Der Schutz, gerade in den ersten Wochen nach Verkaufsstart ist quasi hin.
Denuvo war ja nie "sicher" es war bisher nur sehr sehr schwer und man hat halt auf Zeit gespielt - jeder Leecher wusste in der Vergangenheit "Triple A Game mit Denuvo? - Da kannste in 6 Monaten nochmal reingucken...".
Das Ding ist jetzt durch, wenn auch nicht für alle User.
Ergo wird es aber auch für die Publisher immer uninteressanter den Denuvo Schutz über längere Zeit zu buchen. Und schlussendlich wird es die Frage aufwerfen wann die Publisher sich das Geld sparen um die letzten Leecher temporär auszusperren - vor allem wenn die Methode immer einfacher anzuwenden ist.

Solange die Bypässe aus einer zuverlässigen Quelle kommen und der Repacker auch sauber ist, bleibt eigentlich nur das temporäre Risiko, dass eine Infizierung durch einen weiteren Weg die Minderung der Sicherheit ausnutzen wird. Wenn man natürlich Wild West irgendwas läd nur um ein paar Stunden früher dran zu sein, läuft man halt ganz schnell Gefahr, dass man sich die ganz dicken Fische einfängt...

Es bleibt jedenfalls abzuwarten was Denuvo diesbezüglich macht, denn ich glaube nicht, dass die deswegen in ihrem Büro sitzen und ihre Koffer mit den Worten "Tja Jungs, das wars" packen werden.

Man muss sich mal vor Augen halten, dass Denuvo seit 2014 am Markt ist, wir reden da von 12 Jahren und wir haben jetzt einen schnellen zuverlässigen Bypass (kein Crack!).
Wenn man da an andere bekannte Kopierschutzmaßnahmen denkt (SecuRom, Starforce, SafeDisc), da waren ein paar Monate schon viel bis das Spiel gecrackt wurde und sobald aber das Prinzip verstanden wurde waren es nur noch Tage bzw Stunden.

Bei Denuvo waren es FAST Immer Monate, teils JAHRE, einige sind noch garnicht gecrackt wenn ich auf dem richtigen Stand bin (teils Nischenspiele), weil Denuvo cleverer Weise bei jedem Spiel etwas anders ist.
Ich glaube 2026 wird ein gutes Jahr für Spiele Leecher.

 

[Luzif3r]

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Du kannst halt keine Kernels laden wie in Windows. Allerdings ist der Angriffspunkt hier direkt Wine da das ganze Spiel ja durch den translayer transcodiert werden muss.
Wenn du z.B Abfragen wie deine CPUID abfängst und hardcodierst etc.

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Das ist genau der Punkt den ich meine. Jeder der ein HV Crack nutzt gibt seine komplette Sicherheit für ein einzelnes Game auf.
Dein Betriebssystem ist offen, lädt unsignierte Treiber.... Mit so einem System sollte man vermeiden online zu gehen.

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Das Verstehen Publisher einfach nicht. Wenn ein Game gut ist dann bin ich auch gerne bereit dafür zu bezahlen auch wenn es gecrackt worden ist.
Wenn ich mir das Spiel eh gerade nicht Leisten kann dann werde ich es mir auch nicht kaufen. Denuvo hin oder her.
Am Ende wird nur der Kunde bestraft. Ich hatte mal mit Need for Speed: Hot Pursuit Remastered ein Problem das EA das Spiel nicht richtig geladen hat.
Nach 5x hat Denuvo verweigert mir einen neuen Token zu generieren.
Ich habe für den scheiß bezahlt also lass mich das auch jetzt spielen. Nein ich durfte 24 Stunden warten....

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Ich hoffe nur das Denuvo nicht auf die Idee kommt selber dann in der Kernel Ebene zu arbeiten.
Denuvo hat ja bereits ein Anti-Cheat System das im Kernel arbeitet.

 

[scoocker1988]

Bin mal gespannt ob es später für alte Cracked Games auch was geben wird. Beispiel Planet Zoo.....

 

[xNecromindx]

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WINE ist aber kein Hypervisor. Das kann auf dieser Ebene nicht arbeiten. Instruction-Mapping kann man da wenn durch In-Place-Patching machen, was aber Denuvo triggert.
Insofern, wie gesagt, fraglich ob das jemals brauchbar auf Limurx portierbar ist, weil es dort halt anders funktionieren muss. Ich weiß eben nicht, ob der in Limurx eingebettete Hypervisor-Code dafür nutzbar ist, bzw. ob und wie sich sowas als Nested-Hypervisor verträgt.
Ist bei Windows ja ähnlich. Wer da die Hyper-V Schicht aktiv hat, z.B. wegen WSL, der hat ja schon einen Hypervisor aktiv - nämlich Hyper-V. Hab jetzt gar nichts weiter von gelesen, ob sich das mit einander verträgt. Wenn das damit koexistieren kann, könnte das auch in Limurx gehen. Aber wie auch immer: Da wird sicher auf Jahre nichts kommen. Der Markt ist zu uninteressant.

 

[Luzif3r]

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Das stimmt. Der kleine Prozentanteil kauft sich die Games einfach oder macht es klassisch per Offline Aktivierung.
Family Sharing ist auch sehr praktisch unter Freunden mit einer großer Bibliothek.

Deswegen sagte ich nur theoretisch.
Mein Kopf sagt da kannst du was modifizieren also kannst du da auch was machen. Naja egal.
Ich hab Life is Strange: Reunion gekauft.

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Klar das Ding ist nur die Interesse.
Neue Spiele sind mehr interessant für die Leecher als ein Spiel wo man den Key für nicht mal 7€ hinterhergeworfen bekommt.

 

[Magna]

Ich will heute auch meinen Windows Gaming PC für Hypervisor vorbereiten, und dazu eine interne SSD mit einem neuen Windows 11 hierfür vorbereiten.
Was aber sollte ich am besten mit meinen verbauten SSDs machen, wie z.B. der auf dem Mainboard verbauten NVMeM2 SSD,
kann ich diese eingebaut lassen und deaktiviere sie nur im BIOS, oder muss ich die wirklich aus ihrem Slot ausbauen?

Eine weitere mechanische HDD würde ich dann per Kabel vom System trennen, oder würde auch hier eine Abmeldung der Platte im BIOS ausreichen?

Danke vorab für eure Meinung zu diesem Thema, das könnte ja auch für andere Interessierte von Nutzen sein.

 

[tastebin]

Wenn es mein Setup wäre würde ich sie ausbauen. -Habe gerade mein Windows auch im Schrank liegen.^^
Keine Ahnung was wir da alles ausschalten. Lieber raus.

 

[Magna]

Danke, das klingt vernünftig.
Ich habe noch eine kleine NVMeM2 SSD mit 1TB hier liegen, die werde ich dann wohl für die Hypervisor games nutzen.

 

[SwiZz]

Moin, ich habe leider Probleme mit Crimson Dessert. Ich bekomme es leider nicht zum laufen, habe mehrere Versionen die zum Download angeboten werden ausprobiert. Andere Hypervisor Games sind überhaupt kein Problem nur dieses will nicht. Star Wars Outlaws, Digimon Story Time Stranger, Resident Evil Requiem zB laufen. Hat evtl jemand nen Tipp?

Grüße

 

[Magna]

Ich habe nochmal eine Frage zum Thema in unsere Runde.
Soweit ich das gelesen habe, muss ja die CPU Virtualisierung im Bios Eingeschaltet werden im BIOS um den Hypervisor workaround nutzen zu können.
Bei mir im BIOS ist die CPU Virtualisierung bereits eingeschaltet, denn sonst würde meine NVMe M2 SSD nicht erkannt werden und auch nicht das Windows beim booten erkannt werden welches darauf installiert ist.

Mein Plan mit der extra NVMe Platte für die Hypervisor games sollte doch dann technisch gesehen laufen, oder?

 

[tastebin]

Ich habe auch eine kleine M.2 eingebaut und extra ein frisches Windows installiert. Gestartet ist es. Ist bei mir wegen der alten Grafikkarte gescheitert. Aber es funktioniert.

 

[Magna]

Danke @tastebin dann kann ich ja anfangen die 1TB M2 vorzubereiten.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Heute um 15:30

@SwiZz
Versuch doch mal die hier im Thema beschriebene USB-Stick Methode aus, vielleicht bringt dich das weiter.
Das hat hier einigen geholfen.